Илья - 9 мая
May 8th, 2014
07:39 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
9 мая
Накатаю очередную проповедь насчет завтрашнего праздника. Все обычные дисклеймеры применимы.

Я считаю, что нацистская Германия, по большому счету, была злом, и я рад тому, что она была побеждена. Но я не считаю, что она была лавкрафтовским злом, встреча с которым должна отключать у человека критическое мышление и все чувства, кроме ужаса. Если взять то, чем нацистская Германия прославилась в истории, то и у стран-союзников по антигитлеровской коалиции найдется аналогичное. Например, геноцид евреев можно сравнить с национальными операциями НКВД. Я не утверждаю, что убить 5 с чем-то миллионов евреев и расстрелять 100 тысяч "польских шпионов" - одно и то же; нет, это не одно и то же, но сравнение этих двух действий не бессмысленно и не кощунственно. Нацистский План голода можно сравнить с советским голодом 1932-1933. Опять же, это было не одно и то же; голод 1932-1933 был чем-то единовременным, и больше в советской истории не повторялся (голод 1946-1947 был вызван послевоенной разрухой, а не государственной политикой, СССР принимал иностранную помощь, и жертв было гораздо меньше), а если бы Германия победила, то нет никаких сомнений, что смертельный голод на оккупированных Германией территориях был бы перманентным. Доктора Менгеле можно сравнить с его менее известным коллегой доктором Майрановским, а также с докторами, экспериментировавшими над неграми-сифилитиками в Таскиги, штат Алабама, США. Осуждая расизм гитлеровской Германии, делившей человечество на высшую и низшие расы, нужно помнить, что в южных штатах США в те времена и еще много лет негры были бесправными гражданами второго сорта. Сражавшаяся с немцами американская армия была расово сегрегирована; Хэнфорский ядерный комплекс в штате Вашингтон, где наработали плутоний для нагасакской бомбы - тоже; на американском флоте (кроме одного корабля) негры были лишь поварами и официантами. К японцам, но не к немцам, средний американец относился с расистским презрением; адмирал Билл Хелси очень любил сравнивать японцев с обезьянами; смотритель Токийского зоопарка объявил, что зарезервировал для адмирала клетку в обезьяннике. У немецких концлагерей были прямые аналоги в СССР, и уровень смертности заключенных в них был сравним. Менахем Бегин встречался с человеком, сидевшим в Дахау, который после освобождения перешел советскую границу; его посчитали шпионом и посадили в лагерь; по его словам, переданным Бегином, "Если бы мне предложили выбрать между Печорлагом и концлагерем Дахау, я, кажется, выбрал бы Дахау". После оккупации Германии тот же Бухенвальд советские оккупационные власти продолжали использовать по назначению, и смертность заключенных там была вполне на гитлеровском уровне. В ходе послевоенных репараций в СССР вывезли не только металлообрабатывающие станки с немецких заводов, но и лагерную прачечную и разборные бараки из Бухенвальда. Владимир Войнович писал: "Какого-то человека, побывавшего в лапах и гестапо, и НКВД, спросили, чем отличались одни от других. Он сказал, что и те и другие были звери, но немцы пытали своих жертв, чтобы узнать правду, а наши добивались ложных показаний." Попытка Германии построить на оккупированных территориях империю имеет прямую аналогию с колониальными империями европейских держав в Азии и Африке, которые перестали существовать намного позже 1945 года. В 1939 году Джордж Оруэлл написал рецензию на книжку, которая предлагала всем демократиям мира объединиться в одно союзное государство против фашистов; Оруэлл заметил, что в этом случае сотни миллионов нищих индийцев и иных британских и французских колониальных подданных всего лишь получат новых господ. Антифашисты, писал Оруэлл, лгут и закрывают глаза на эту гигантскую систему эксплуатации. Подчинением слабых государств воле сильных занимались вообще все; известно, как Черчилль со Сталиным на салфетке разделили страны от Венгрии до Греции на проценты влияния.

Если же смотреть не на преступления нацистской Германии, а на ее государственный и общественный строй, то параллели с современным ей СССР очевидны; они бросались в глаза и современникам. В ноябре 1939 года в американском журнале The New Republic была напечатана статья "Брюмер: Советский Союз как фашистское государство". Один известный в ЖЖ эрудиот однажды заявил, что между СССР и Третьим Рейхом было не больше общего, чем между столом и собакой. Я это по ссылке увидел, и перечислил их общие свойства, главным среди которых было "уничтожение не зависящих от [государства] общественных институтов (профсоюзов, политических партий, профессиональных обществ)". Эльф Супермиптер мне возразил: "Не уничтожение, а включение их в идеальный механизм государства, где им уже не нужно бороться и страдать, где они могут сами помочь государству руководить и управлять людьми ради блага Великого вождя и сильной Державы." 9 мая 1945 года гляйхшальтунг в Германии исчез, а партийность в СССР осталась отчасти до хрущевской оттепели, а отчасти до перестройки и распада СССР. Да и США заметно приблизились к этому идеалу непосредственно до и во время Второй Мировой войны, хотя в меньшей степени, чем в Первую Мировую. Американского радиопроповедника-любителя фашизма отца Чарльза Кохлина изгнали с радио и подумывали судить за призыв к мятежу. На ЮТюбе выложено много американских пропагандистских мультиков тех лет: "Tokio Jokio", "Tokyo Woes", "Der Fuehrer's Face" и т. д.; бросаются в глаза две странные по нынешним временам вещи: дикий антияпонский расизм и безоговорочный ура-патриотизм. Известный американский плакат "We Can Do It!" сейчас считается символом феминизма, но когда его нарисовали, он символизировал сглаживание противоречий между работниками и работодателями, которые в едином патриотическом порыве выпускали бы больше танков, бомбардировщиков, винтовок; такой корпоратизм более характерен для фашистского государства, чем для демократического.

Я написал предыдущие два абзаца, основываясь на множестве книжек, которые я прочитал за много лет. История про адмирала и смотрителя зоопарка - это из книжки Джона Дауэра про расизм и войну на Тихом Океане. Холокост с национальными операциями НКВД сравнивает Тимоти Снайдер, и замечает, что по состоянию на 22 июня 1941 года советская власть убила гораздо больше людей из-за их национальности, чем нацистская; потом, конечно, это соотношение поменялось. Эссе Оруэлла "Не считая ниггеров" я читал и полностью у самого Оруэлла, и в виде цитат в книжке Марка Мазовера про империю Гитлера. То, что Хэнфордский ядерный комплекс был сегрегирован по расе, я услышал от седовласого афроамериканца-экскурсовода в музее, построенном вокруг первого реактора в этом комлексе. Я считаю, что весь этот многолетний процесс: читать книжки, слушать старших людей, пытаться понять, где ошибаются авторы книжек и что, скорее всего, путают авторы рассказов, и делать из этого какие-то выводы, - долг человека. Но настоящий советско-российский человек не будет этого делать. Он не должен испытывать неудобство из-за того, что в его знаниях есть пробелы и пытаться их восполнить чтением. Он вообще не должен испытывать никаких чувств, кроме чувства праведной ненависти к врагам и чувства безграничной любви к Родине.

В лингвистике есть такое понятие, как грамматикализация: это когда некая фигура речи настолько затаскивается, что теряет какое-либо семантическое наполнение, и становится частью грамматики. Во французском языке это произошло со словом pas: из выражений "я не съел ни крошки", "я не выпил не капли", "я не прошел ни шага", это "ни шага" стало отрицательной частицей общего назначения, потеряв какую-либо связь с ходьбой. То же самое произошло в русском языке со словом "фашист". Согласно советско-российской патриотической мифологии, которую создали Брежнев и Суслов и поддерживают Путин и Мединский, смысл праздника 9 мая заключается в том, что "мы победили фашистов". Кем были эти фашисты, не говорится, кроме самореферентного определения: это те, кого мы победили. Например, то, что нацисты не любили евреев, в советское время замалчивалось: на мемориале на месте немецкого концлагеря в Саласпилсе в Латвии говорится, что заключенные были советскими людьми, которых убивали за то, что они любили Родину; про евреев моему папе в неофициальном порядке рассказала экскурсоводша. Поэтому нынче российское телевидение может одновременно рассказывать о разгуле фашизма в Украине, и срывать покровы о том, что отца Юлии Тимошенко звали Виктор Абрамович Капительман. Я месяц назад увидел в интернетах и выложил в ЖЖ видео с митинга в Луганске, где оратор призывал освободить страну от фашистских захватчиков, и риторически вопрошал: "Давайте, посмотрим, сколько украинцев пришло у власть. Кто - Яценюк? Или этот... Аваков? Или Кличко-Этинзон? Или Юля Капительман? Или... великий борец за чистоту нации Тягнибок-Фродман? Это - цвет украинской нации?" Советско-российский человек не должен испытывать интеллектуального дискомфорта от этого противоречия. Месяц назад в российской Государственной Думе прошло голосование по вопросу присоединения Крыма; 445 депутатов проголосовали за, а один - против; одна депутат высказалась: "На будущее нужен такой механизм, чтобы исключать подобных депутатов – таких, кто голосует против всеобщей воли". То, что существует некая всеобщая воля, которой граждане должны подчиняться, а не сумма волей отдельных личностей - это Жан-Жак Руссо, а из более современных мыслителей - Бенито Муссолини, который представлял себе общество, как вязанку (fascio), которая тверже отдельных прутьев.

В Библии рассказывается о том, как между двумя племенами древних израильтян шла война, и человеку говорили: "Скажи: шибболет", и если он произносил: "сибболет", его убивали. Сейчас в России и на остальном пост-советском пространстве таким идентификатором "свой-чужой" служит отношение ко Второй Мировой войне. В мою последнюю поездку в Украину я видел, что во Львове продается книжка про изнасилования немок красноармейцами, в Харькове в русскоязычном книжном магазине - книжка про подвиг советских солдат, а в украиноязычном - Резун в украинском переводе и Солонин в оригинале. Книжка "Война" будущего российского министра культуры Владимира Мединского была самой продаваемой российской книгой в категории нон-фикшн в 2011 году (если верить перепечаткам с сайта самого Мединского). Историк Алексей Исаев написал на нее разгромную рецензию со словами: "книжка Мединского опирается, условно, на три «А»: агитпроп, ахинея и алогичность". Мединский ответил на рецензию длинным ЖЖ-комментарием, в котором на меня произвел впечатление следующий пассаж: "Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда. Эта пропаганда широко ведется – кем-то по недомыслию, кем-то для отработки грантов, а кем-то четко на зарплате – против нашей страны." В этой ситуации, чтобы заставить кого-то ненавидеть кого-то еще, достаточно намекнуть на то, что тот произносит: "сибболет". Сегодня один мой друг написал в фейсбуке: " "Украина отменила священный для миллионов праздник победы", - сообщают ведущие новостей российского телевидения." Я вспомнил, что в 2009 году видел в интернете репортаж российского телевидения из Крыма, где старшеклассница говорит: "Существует день воинов УПА и День Степана Бандеры - специальный праздник государственный, и что самое интересное, у нас 18 июля появился день победы над москалями. Вместо Дня Победы 9 мая". Это ложь, но на правду уже давно никто давно не обращает внимания.

Что для меня Вторая Мировая война? Это вакханалия смерти, которую можно рассматривать, как картины Босха, и о которой можно читать, как "Ад" Данте, о которой я читал в книжках и смотрел кино. Это красноармейцы, которые бегут в атаку под Ржевом по снегу под рев сирены немецкого пикирующего бомбардировщика "Штука". Это доктор Менгеле, который говорит вновь прибывшым в Освенцим арестантам: "Zwillinge, Zwillinge". Это вызванный бомбежкой огненный смерч в Гамбурге в ночь на 28 июня 1943 года, в результате которого погибло более 18 тысяч человек. Это крайности героизма и злодейства: от Януша Корчака до Адольфа Эйхмана. Философ Ханна Арендт выдумала фразу "банальность зла" в контексте деятельности исполнителей Холокоста. Психолог Филип Зимбардо написал книжку об этом, доказывая, что и злодеи, и герои - не монстры и не святые, а обычные люди, которые под психологическим давлением могут стать либо тем, либо тем; в ней он выдумал фразу "банальность героизма". Это дизельпанковая техника: танк Т-34, поршневые истребители, полостной магнетрон, плавно переходящая в атомпанковую: атомная бомба, баллистическая ракета Фау-2, проект суборбитального бомбардировщика, который коллега Бориса Чертока нашел в Пенемюнде в куче дров. Это рассказы моей бабушки о том, как она "освобождала Западную Белоруссию" в звании капитана медицинской службы, о начале войны и эвакуации, и о ее брате и племяннике, которые пропали без вести (т.е. погибли); то, что у второй бабушки на войне тоже погиб брат, я знаю из-за надписи на могиле их родителей и из-за одного упоминания моего папы, как сестра моей бабушки встретила одноклассника этого брата; она сама мне об этом брате ни разу не упоминала. Это советский официальный культ: мемориалы славы, уроки мужества в школе, и его неофициальное пародирование вроде анекдота про пионера-героя Павлика Матросова, который закрыл амбразуру вражеского дота телом своего отца. Это послевоенные попытки все это самостоятельно осмыслить: "Баллада о вечном огне" Александра Галича и "Бойня номер пять" Курта Воннегута (да, я осознаю, что Воннегут пользовался книжкой известного ревизиониста Дэвида Ирвинга про бомбардировку Дрездена, в которой число жертв бомбардировки преувеличено раз в пять, но также помню предупреждение главного героя другого романа Воннегута: твоим противникам нельзя давать повода не принимать тебя всерьез). В этом романе есть фраза: "the candles and the soap were made from the fat of rendered Jews and Gypsies and fairies and communists, and other enemies of the State"; в русском переводе: "и свечи и мыло были сделаны из жира уничтоженных евреев, и цыган, и бродяг, и коммунистов, и всяких других врагов фашистского государства". Вообще-то "fairies" нужно переводить, как "гомиков", а не "бродяг"; мне всегда было интересно: это ляп Риты Райт-Ковалевой или изменение цензора, который не хотел, чтобы советские читатели знали о том, что нацисты преследовали гомосексуалистов?

Если кому-либо интересно, вот - мой троюродный брат (которого я с детства не видел, и в детстве видел раз-два). Его погибший дед - брат моего деда; на войне также погиб еще один их брат.

Tags:

(118 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From:selfmade
Date:May 9th, 2014 03:57 am (UTC)
(Link)
Отлично сказано. Спасибо.
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 04:03 am (UTC)
(Link)
Пожалуйста.
[User Picture]
From:geish_a
Date:May 9th, 2014 03:59 am (UTC)
(Link)
Oба мои дедушки прошли всю войну с первого дня до последнего, один из них прошел через пол-Европы. Он вообще был в какой-то адской "должности", где мало кто выживал. Связист в танковых войсках, или что-то такое.

Три брата моей бабушки погибли в начале войны в партизанских отрядах под Кременчугом. Бабушка погибла сразу после войны. Таким образом, у прабабушки не стало всей семьи - всех детей и мужа.
[User Picture]
From:ztatyan
Date:May 9th, 2014 04:46 am (UTC)
(Link)
Вторую мировую войну Германия проиграла по большому счёту потому, что Англия решила стоять до конца и затащила в это дело Америку. Я всё время спрашиваю себя, а прав ли был этот выбор Чёрчилля? Правление Сталина над половиной Европы было не лучше правления Гитлера. Разумно предположить, что после смерти Гитлера (которая могла, правда, последовать позже - он был на 10 лет моложе Сталина) произошли бы изменения, похожие на Хрущёвскую оттепель. Не лучше ли было Великобритании пойти по пути Испании и спасти сотни тысяч англичан, чем положить их напрасно за недостигнутую свободу Польши? Я как еврей сегодня бы этого не писал при таком раскладе, но у нас есть такое хорошее выражение
עניי עירך קודמים -
сперва заботься о бедных в своём городе. И уж беднее солдат на поле боя мало кого найдёшь. Так что если бы я был Черчилль, я бы поступил наоборот.
[User Picture]
From:sergeyoho
Date:May 9th, 2014 02:50 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то в то время Британия была не островом, а огромной империей. В которую входил, например, город Хайфа из нащего user info.

Вы предлагаете Черчиллю сдать империю и пытаться на островке отсидеться?



Edited at 2014-05-09 02:51 pm (UTC)
[User Picture]
From:kislin
Date:May 9th, 2014 05:11 am (UTC)
(Link)
Потрясающий текст.

А откуда данные, что СССР принимал иностранную помощь во время послевоенного голода?
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 05:17 am (UTC)
(Link)
От UNRRA. В этой книжке можно поискать это ключевое слово: http://books.google.com/books?id=Qq7FAAAAQBAJ
[User Picture]
From:duchifat
Date:May 9th, 2014 05:23 am (UTC)
(Link)
Я не историк, но, по-моему, несмотря на те факты расизма, которые ты привел, между США и нацистской Германией была огромная разница. США все же страна свободы, а Германия - наоборот. Сравнивать Германию и СССР труднее. По накалу репрессий, предраcсудков, жестокости и несправедливости они были похожи. Но кажется, в СССР это происходило ради той идеологии, которая на тот момент казалась научной и довольно разумной. А в Германии ради идеологии, согласно которой сильный имеет ничем не ограниченное право.

Сравнивая нацистскую Германию с другими странами почему часто забывают еще один момент. Германия объективно была самая развитая, самая культурная, самая интеллектуальная страна. Немцы на самом деле во многих аспектах превосходили другие народы, по организованности, дисциплине, интеллекту, моральному духу. Они на самом деле окультурили всю восточную Европу, Балтию, Польшу. И изуверство нацистов состояло именно в том, что они, имея определенные основания считать себя лучше и сильнее других, дожали это право сильного до упора, придумали идеологию, по которой сильному и удачному можно все. Скажем, если турки или русские себя объявят высшей расой, то все только посмеются. А с немцами было не до смеха. Это еще одна причина, по которой германский и сталинский тоталитаризмы мне кажутся очень разными явлениями.
[User Picture]
From:stas
Date:May 13th, 2014 08:24 am (UTC)
(Link)
В США вполне был и расизм, и антисемитизм, и прочие прелести в ассортименте. А вот чего было гораздо меньше, так это коллективизма. Т.е., скажем, не пускать людей неправильной расы или там веры в ресторан или в вуз - это пожалуйста. А вот организовать государственную машину уничтожения - это в США провернуть было бы гораздо труднее. Конечно, было интернирование японцев, но для этого понадобился Пирл Харбор и масштабы были другие, и цели. В общем, в США такую систему построить будет гораздо сложнее. Хотя над коллективизацией давно работают, начиная с того самого FDR.
[User Picture]
From:malyj_gorgan
Date:May 9th, 2014 05:30 am (UTC)
(Link)
Дуже сильний текст, дякую.
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 03:32 pm (UTC)
(Link)
Будь ласка.
[User Picture]
From:alsit25
Date:May 9th, 2014 06:08 am (UTC)
(Link)
аргумент « а у вас негров линчуют» довольно убог. можно инков вспомнить тоже. Вся История полна злодеяниями, Но понятие Родина в истерической интонации вечного патриотизма, существует только в России, как и мифологический народ мессия.Это радикально либеральная ахинея. Конечно , Гитлеровская Германия и Сталинская Империя практически идентичны по содержанищю и форме. Рассуждения напоминают недавние одного патриота , утверждавшего что Гитлер до 30 какаго то года, один ,а потом другой. И Суворов совершенно прав.
[User Picture]
From:ligrin
Date:May 9th, 2014 08:39 am (UTC)
(Link)
Спасибо, Илья!
>Но понятие Родина в истерической интонации вечного патриотизма, существует только в России, как и мифологический народ мессия.
Да, это м.б. и верно на сегодняшний день, т.к. немцы (по крайней мере после 1968г.) покаялись и пересмотрели свои взляды. А в исторической перспективе русские и немцы очень похожи в этом вопросе. Нам об этом рассказала учительница немецкого (левая, 1948 г.р.) в 1993г. "У наших обоих народов с национальным самосознанием дело обстоит, как с качелями: то мы лучше всех, то полное самоуничижение, туда - сюда. А вот у французов национализм прочный, ровный и спокойный".

Edited at 2014-05-09 08:41 am (UTC)
[User Picture]
From:shabunc
Date:May 9th, 2014 06:15 am (UTC)
(Link)
Я ненавижу тоталитарные режимы все - от сталинского и до кампучийского.
Но когда я начинаю читать текст, который начинается со слов " считаю, что нацистская Германия, по большому счету, была злом" - то ничего не могу с собой поделать - режет, режет мне слух это "по большому счёту".

Гитлеровская Германия была страшеннейшим злом, без "в принципе", "пожалуй" , "всё-таки" и "по большому счёту", государством, в котором людей отправляли в топку натурально по расписанию. Такой, типа воркфлоу.

Так что слышится мне в этом "по большому счёту" некий интеллектуализм ради интеллектуализма. Как и увязка с шибболетом.

Вся суть "шибболетных" проверок в том, что человеку трудно было произнести иначе, даже если он знал, что конкретно проверяют. С огласовкой - любой - политической идеологии не так. Всегда можно сделать вид.

Edited at 2014-05-09 06:16 am (UTC)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 9th, 2014 10:14 am (UTC)
(Link)
А я в педалировании слова "по расписанию" (хотя можно посмотреть и расписания мероприятий по Крыму в 1944, не говоря уж о документах из Особой папки по Катыни, с тщательным планированием) - вижу разновидность психологической защиты.
[User Picture]
From:drfinger
Date:May 9th, 2014 06:19 am (UTC)
(Link)
Замечательный текст, спасибо.
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 10:46 am (UTC)
(Link)
Пожалуйста.
[User Picture]
From:navi03
Date:May 9th, 2014 06:28 am (UTC)
(Link)
Не могу сказать, что это сильный текст, как тут написали многие. Мне такая оценка непонятна. Но вы пишете то, что думаете, вы искренни. Для меня это ценно.
Так что "сильный текст" это нет, но "искренний текст" - это да.
Про то, зло ли Германия "по большому счёту" или по маленькому - скажу, что мерить меры зла - это сложная работа, потому тоже я бы не стала вас судить за эти слова. Мне они ухо не режут.
[User Picture]
From:glor
Date:May 9th, 2014 07:42 am (UTC)
(Link)
surprised you are spending such an inordinate amount of time comparing nazi germany vs. soviet union, while the real comparison is quite narrower i.e. nazi germany under hitler vs. soviet union under stalin. it's quite clear that nazi germany under somebody else but hitler would've been quite a different animal altogether...
[User Picture]
From:ygam
Date:May 10th, 2014 02:39 am (UTC)
(Link)
By the Soviet Union of course I mean the Soviet Union contemporaneous with Nazi Germany, which is to say under Stalin, not under Khrushchev or Brezhnev or Gorbachev.
[User Picture]
From:ilya_dogolazky
Date:May 9th, 2014 08:38 am (UTC)
(Link)
почему "Резун", разоблачение безродных космополитов псевдонимов?

Момзен написал новую книжку; думаю, она интересная, я читал краткий обзор, там вроде идея такая, что никакого "общего плана" не было, а было полно инициативы на местах, а собственно централизация (конференция в Ванзе и т.д.) была для упорядочения процесса.

fairies нельзя было перевести никак, это как с известной частью тела, которая есть, а слова-то нет
[User Picture]
From:xgrbml
Date:May 9th, 2014 09:16 am (UTC)
(Link)
fairies нельзя было перевести никак, это как с известной частью тела,

Бесспорно! Если Р.Р.-К. поняла это слово правильно (думаю, что да), то это была даже не цензура, а самоцензура.
[User Picture]
From:postumia
Date:May 9th, 2014 08:49 am (UTC)
(Link)
Здорво написали, вышел очень полезный пост.
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 10:43 am (UTC)
(Link)
Спасибо.
[User Picture]
From:kouzdra
Date:May 9th, 2014 09:16 am (UTC)
(Link)
Между СССР и Германией была принципиальная разница - СССР не был капиталистическим государством. В нем действительно и эффективно подавлялась частная собственность. И уже этого достаточно чтобы его предпочесть однозначно не только Германии - но и США
[User Picture]
From:alsit25
Date:May 9th, 2014 02:51 pm (UTC)
(Link)
Это с точки зрения марксиста
[User Picture]
From:siegmund_kafka
Date:May 9th, 2014 09:38 am (UTC)
(Link)
да.
[User Picture]
From:alerud
Date:May 9th, 2014 09:58 am (UTC)
(Link)
Насчет надписи в Саласпилсе - она с определенной точки зрения правильна. Евреев в 41-м убивали по другую сторону жд, в советское время там надписей не было, только много сосен с пулями в стволах, покрытыми старой смолой. Еще множество евреев (граждан западноевропейских стран) при строительстве этого лагеря. Опять же, в мемориале про них "забыли".
[User Picture]
From:xgrbml
Date:May 9th, 2014 10:09 am (UTC)
(Link)
Не совсем так. Там (по тут сторону ж/д) был один мемор. знак. Вот этот:

http://www.ljplus.ru/img4/x/g/xgrbml/padomju.jpg

Отсальное построили уже при независимости.
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 9th, 2014 10:26 am (UTC)
(Link)
Как всегда у Вас на эту тему - глубокий и провоцирующий мысль текст. Я много с чем по частностям не согласен, но, повторю, тут куда больше мысли, чем в том, с чем согласен.

Тут, кстати, Куздра затронул (в обычном своем эпатирующем ключе) важную тему. Я бы сказал так: Германия была апофеозом ИЗВЕСТНОГО зла, зла старого мира; это была атака инферно на структурном уровне, попытка зла взять под контроль макроструктуры государства (полицию, суд, верховное командование армии). Империя Сталина же дополняла это - атакой на "клеточном" уровне, разрушением антропологии, семьи, микросреды человека. Атака эта выдохлась, уже в ходе войны и после войны "раковая" компонента власти стала в СССР частью антуража, просто второстепенным дополнением к традиционным авторитарным инструментам власти, но этот топор висит над головами на тонкой нитке до сих пор. В отличие от "традиционного" фашизма, который стал частью рутинных угроз, вроде уголовной преступности, и не несет более экзистенциального вызова.

Именно поэтому, кстати, русские и те из европейцев/американцев, кто знает историю региона, с таким страхом прислушиваются к появлению в риторике Путина этих "раковых" интонаций.
[User Picture]
From:sumlenny
Date:May 9th, 2014 11:22 am (UTC)
(Link)
замечательный текст. Огромное спасибо.
[User Picture]
From:xgrbml
Date:May 9th, 2014 02:07 pm (UTC)
(Link)
Большое Вам спасибо за этот текст.
[User Picture]
From:spaniel90100
Date:May 9th, 2014 03:33 pm (UTC)
(Link)
И от меня спасибо. И Авве спасибо за наводку.

А самостоятельно сравнивать факты, держать в голове, делать выводы - увы, на это просто мало кто способен. Вы от людей слишком много хотите :(

From:vasja_iz_aa
Date:May 9th, 2014 05:57 pm (UTC)
(Link)
я в свое время поинтересовался почитать источники, и пришел к выводу, что история доктора Майрановского -- художественная литература. ну, на 98%, сам по себе такой человек сушествовал и в/с НКВД работал
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 06:02 pm (UTC)
(Link)
Это - оставшиеся 2%?
[User Picture]
From:bagira
Date:May 9th, 2014 06:18 pm (UTC)
(Link)
Илья, спасибо, прекрасный пост.

Кстати, мужнин дед, высадившийся в Нормандии в 1944 году, рассказывал, что в первых лодках были именно чёрные солдаты, и практически все погибли.
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 06:29 pm (UTC)
(Link)
Пожалуйста, Таня.

Не верю этому рассказу. Это - одна из таких вещей, которые если бы были правдой, я бы их уже знал. В Нормандии был один негритянский батальон, но один батальон - это около 1000 солдат, а в десанте в Нормандии принимали участие 160 тысяч солдат.
[User Picture]
From:nuladno
Date:May 9th, 2014 08:09 pm (UTC)
(Link)
--- То, что Хэнфордский ядерный комплекс был сегрегирован по расе, я услышал от седовласого афроамериканца-экскурсовода в музее, построенном вокруг первого реактора в этом комлексе.
У Филипа Рота в The Human Stain прочитайте про "уроки черного наследия". Там училка-афроамериканка рассказывает про вот него - "он им организовал всеамериканскую службу переливания крови, а умер оттого, что ему отказались перелить кровь, так как он был негром". Что, мягко говоря, не совсем правда.
И про второго кого-то в этом же роде.
Касаемо же Риты Райт-Ковалевой - я недавно случайно послушала у мужа на плейере что-то из Сэлинджера в ее переводе, так вот, помимо цензуры (внешней ли, внутренней ли) она омерзительно слащава.
[User Picture]
From:nuladno
Date:May 9th, 2014 08:25 pm (UTC)
(Link)
по основному же посылу...
мой отец воевал. Говорит, очень большую неприязнь испытывает к немцам и немецкому языку.
Я всегда удивлялась - как же так, и язык вон какой красивый, и немцы вот же они, мои школьные и институтские друзья, их родители тоже прошли лагеря, только советские.
Ну вот, теперь, глядя на Ваше недоумение "а чо нацистская Германия, все же такие были", я понимаю, какие чувства испытывает мой отец по поводу этого моего недоумения.
А так-то насчет Сталина нет у меня сомнений - такой же упырь, но об этом уже давно хорошо сказано
[User Picture]
From:ygam
Date:May 13th, 2014 02:27 am (UTC)
(Link)
Вообще-то сказано еще раньше и еще лучше.
[User Picture]
From:dimrub
Date:May 9th, 2014 08:49 pm (UTC)
(Link)
Хороший текст. Я вижу, его на сайте девятки опубликовали (полагаю, с твоего ведома) - с предсказуемым результатом (в коментах - полный ахтунг).
[User Picture]
From:ygam
Date:May 9th, 2014 09:07 pm (UTC)
(Link)
Да, pepel меня спросила; я дал добро, но вообще этот текст не писался для широкого распространения; кто такой Эрудиот, мои ЖЖ-читатели знают, а читатели девятки - наверняка нет.
Powered by LiveJournal.com