Я знаю свидетельство только одной немки из бывшей ГДР, которое конечно же не может являться абсолютной истиной.
Она училась в Москве в институте тонкой химической технологии.
Попасть учиться в ВУЗ в СССР в бывшем ГДР было супер-престижно.
Детей специально отбирали (только супер-пупер отличников), а потом еще год их натаскивали в специальной школе спецподготовки по химии, физике, ну и конечно русскому языку, чтоб они соответствовали уровню выпускника Российской школы.
Хайке говорила, что несмотря на пятерки в школе и спецподготовку, даже уже поступив, она чувствовала, что ее русские однокурсники подготовлены сильнее и знали химию лучше.

(Reply) (Thread)

средний уровень выпускника российской школы по химии, и уровень по химии успешно поступвшего в тхт - это две большие разницы.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Московские вузы - это немножко отдельная история. Другая система конкурсного отбора. А вот ежели в провинциальный вуз - так оно совсем не было супер-пупер.
У африканского племени даже был обычай. Самый плохой и неудачливый охотник ехал учиться в Кишинев.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А мне очевидно, что в СССР среднее образование было лучше. чем и в соц. странах, и в кап. странах.

(Reply) (Thread)

Во всем СССР, включая сельские районы Таджикистана?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Это совсем не очевидно. Надо еще, впрочем, разбираться насчет критериев сравнения.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Чего это ради хуже Чехословакии? Польша да, там есть культура. Венгрия в порядке. Но Чехословакия-то? Да и насчёт Германии я б не преувеличивал.

Я сужу по качеству образования людей, с которыми сталкивался, в том числе и сразу после окончания школы.

(Reply) (Thread)

Среднее между образованием в европейских, среднеазиатских и кавказских республиках СССР было хуже, чем образование в ГДР-ЧССР. Разве не так?

(Reply) (Parent) (Thread)

чем Вам не угодила Чехословакия - одна из самых богатых и развитых частей Австр-Венгерской Империи и крупнейшая индустриальная страна Европы? куда там Польше :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Я думаю, в Европе оно было ровнее, что ли. Не было жутких провалов среднеазиатского образования (и там были исключения, несколько городов, но понятно, о чем речь). Но с другой стороны, СССР мог собрать очень крутые школы со специализацией.

(Reply) (Thread)

А плчему наезд на среднюю азию? Я учился в Алма-ате, самая что не на есть средняя Азия, кстати у нас был и АН Казахстана, потом переехал в Москву. Моя школа в Алма-ате была на несколько порядков выше московских. В Москве я учился в дыух школах, в районой и в частной. Короче обобщения делать не стоит.

Я знаю очень умных людей и именно из провинции. Мой знакомый из Новоград-Волынска(попробуйте найти на карте) самый сильный на факультете медицины в Технионе. Невозможно сравнивать целые страны и говорить, что мол такая страна круче. Везде есть определенный процент умных и талантливых людей, они-то и ведут науку.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

непонятно, как посчитать среднюю температуру по больнице.
а ещё непонятно что и с чем сравнивать. если сравнивать абсолютный минимум (уровень грамотности), то соцлагерь в целом побеждал каплагерь, а о различиях внутри соцлагеря трудно судить без достоверных данных (а "официальным данным" - грошь цена).

на моём личном опыте сравнение получается не в пользу капстран, но это может быть следствием конкретно моей неудачной ситуации, а не закономерностью. школа, в которой я училась (английская спецшкола в свердловске) была однозначно лучше, чем максимум из того, что я могу обеспечить своим детям в "капстране" сша.

безотносительно стран соцлагеря, образование в ссср было лучше в областных центрах/крупных городах, и хуже в отдалённых и сельских районах. в средней азии тоже были крупные города (one or two) и, соответственно, приличное образование, поэтому общее утверждение "в союзных республиках было однозначно хуже", имхо, не пойдёт.

(Reply) (Thread)

+1 в общем то.
девятка что ли? =)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

школа, в которой я училась (английская спецшкола в свердловске) была однозначно лучше, чем максимум из того, что я могу обеспечить своим детям в "капстране" сша.

ну, английскому-то их научат наверное неплохо и в районной школе - лучше чем в советской спецшколе? :)

вообще, хорошие частные, или магнет, школы есть. но их не очень просто найти и попасть туда.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я учился в простой деревенской школе в Брянской области все десять лет, в 1976 поступил на физтех с первого раза, ФОПФ - самый престижный факультет с наибольшим конкурсом. Успешно его закончил, не замечая разницы по уровню подготовки с ребятами из интернатов МГУ и ЛГУ (половина нашей группы), ну, может быть на первом, у них были какие-то дополнительные знания. Кроме меня, в группе был сельский парень из Одесской области, мужик из Башкирии (правда, после двух лет интерната МГУ). Все сейчас успешно работают либо в ЦЕРНЕ, либо в USA.

Считаю, что в СССР была (60-70-е) лучшая в мире система физико- математического образования, с поиском талантов по всей стране, с олимпиадами, журналами, с сбалансированной программой и замечательными учетилями-энтузиастами.

В средней школе была вполне пристойная система гуманитарнго образования (история, обществоведение, русский язык и литература). Многолетнее общение с людьми на разных континентах это подтверждает, хотя, конечно, тут мало объективных критериев, общий уровень культуры, скорее. Коммунистические идеи учителей не волновали, учителя пытались дать знания.

Плохо было с языками, кроме спецшкол. Зато была лучшая в мире система музыкальных школ, в которых училась куча народу.

Была замечательная система физического воспитания.

(Reply) (Thread)

... учителями, конечно. Прошу пардону за очепятки :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо, правдоподобно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мне кажется тут важный момент сравнивать ли среднее среднее образование или среднее образование в хороших школах, куда обычно еврейские родители отправляли своих детей.

(Reply) (Thread)

o_aronius когда-то писал, что впервые в жизни еврея без высшего образования он увидел в Израиле.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Понятие среднего проблематично.
Данное утверждение может быть и верным, но из него невозможно сделать осмысленные выводы.
Представьте себе два гауссиана: 15*G(a=6,s=2)и G(а=7,s=0.5), считая что первый представляет СССР, а второй - ГДР. В среднем по этой модели "ГДРовский ученик лучше образован, чем советский, но в СССР (в этой модели) будет больше гениев. Дети из хлопковых республик "СССР" получат образование равное нулю.
Сравнивая только тех, кто прошел в ВУЗы (лень считать пороговое значение ("проходной балл"), где-то в районе пяти-шести, наверно :) , мы сможем сделать вывод, что "в СССР" образование лучше - т.к. гениев в вузах будет в процентном исчислении больше. А в количественном (отношение населений примерно 15) в ВУЗах и промышленности - куда больше. С другой стороны, учиться в типичной "ГДР-овской" школе приятнее. Хотя она будет слабее специализированной и/или столичной школы в "СССР".

Итак, что же именно мы хотим понять, делая такие сравнения?

(Reply) (Thread)

Может быть это специфика нашего города, но такое впечатление, что физика-математика-химия были относительно приличными, хотя очень сильно влиял учитель. Но, в общем, была прямая дорога из школы в ВУЗ для тех, кто способен прочесть учебник и прорешать задачи. С гуманитарными дисциплинами, а особенно с языком, было не так. Дополнительные занятия в течение нескольких лет требовались почти всегда. И просто в голове закончивших школу от гуманитарных дисциплин оставалось немного.

(Reply) (Thread)

Пол Кеннеди (историк, шотландец, но живет в Штатах, влиятельный аналитик, книги - "Взлеты и падения великих держав", "Вступая в XXI в.") приводит статистику, что СССР по уровню и качеству среднего образования занимал 3-4 место (с 1960-х гг.). На первом месте была Япония, далее - Сингапур и Гонконг. США - на 20 месте. Да, по уровню высшего образования многие кап. страны обходили СССР. Феномен России в том, что это была безграмотная страна. Не умели не читать не писать до революции. И вышли на 4 место по уровню среднего образования!. Как этого добились, что делали? Вот это уже лучше вопрос.

(Reply) (Thread) (Expand)

Для начала выучите русский язык и пишите о достоинствах образования в СССР ГРАМОТНО. Ваши ошибки:

"...Не умели НЕ читать, Не писать... "

При усиления отрицания употребляется частица НИ!

Следует писать: "...Не умели НИ читать, НИ писать..."

Запомните хотя бы ЭТО ПРАВИЛО и больше не ошибайтесь, особенно, когда рассуждаете об отличном образовании в СССР. Не такое уж оно, видать, хорошее.

(Reply) (Parent) (Thread)

В СССР отсутствовало образование как таковое, так что сравнивать тут не с чем. Отдельно готовили по нескольким предметам, необходимым ВПК и армии, это на приличном уровне, иначе страна столько времени не продержалась бы как военная угроза всему миру. Но та часть образования, которая собственно делает человека образованным - история, литература, правовые познания и мышление, этика тож - отсусттвовали вообще. Сравнивать это невозможно.

(Reply) (Thread) (Expand)

+1

(Reply) (Parent) (Thread)

Мне кажется, нужно сначала определиться с критерием. По какому критерию мы определяем "лучшее или хушее школьное образование"?

По сумме полученных знаний? По их разнообразию? По количеству усвоенных проф. навыков? По способности школы дать навыки по устройству в дальнейшей жизни?

Потом, мир вокруг тоже меняется, меняются и ресурсы знаний. Многие знания, на уровне информации, которые мы получали в школе, современные дети получают из интернета и из непосредственного соприкосновения с действительностью, так сказать :). Например, буду говорить за себя, наши дети с детства с нами путешествовали по миру, тогда как мы в их возрасте могли узнать другие страны только из передачи "Вокруг света".

Здесь нет той информационной обязаловки, которая была в советской школе - "Стыдно не знать того-то и того-то". Но информации гораздо больше падает на ребенка со всех сторон, учитывая еще его владение несколькими языками. Поэтому, может быть, он и не знает чего-то, что по нашим школьным понятиям обязательно было знать, но на это у него может приходиться несколько "знает", о которых мы не имели/не имеем понятия.

Мои дети закончили израильскую школу. Не могу сказать, что меня не раздражали некоторые вещи. Ясно, что в советской школе ребенку давали больше разнобразных точных знаний (это я говорю с поправкой на все вышесказанное) и, пожалуй, больше навыков работы и самодисциплины. Но здесь, например, мне очень нравилось, что дается больше коммуникативных навыков, в смысле - преподавание не только фронтальное, много обсуждений, много работы в группах, много внимания уделяется взаимоотношениям в обществе/классе, опять же это обсуждается и т.д. Мне кажется, это очень хорошо, хотя, возможно, за то же самое время ребенку можно было вбить в голову побольше "сведений" по физике и ботанике. Но не уверена, что это восполнило бы коммуникативные навыки.
И уж, конечно, здесь никто не скажет ребенку любимой фразы совестких учителей: "Запомни, "я" - последняя буква в алфавите!"

Вывод банальный - везде есть свое хорошее и плохое :)

(Reply) (Thread)

прочитала все комменты и никто не отметил самого главного отличия - В СССР были самые лучшие школьные учебники в мире, написанные лучшими учеными, кроме того, физику, химию, и проч. начинали учить с 6 класса, была последоватеольность изложения материала, с такими учебниками и учителя не нужны. Я когда изучала химию и физику здесь, читала русские учебники, вот это класс, по сравнению с американскими...

(Reply) (Thread)

Школьные и lower-division undergraduate учебники в США действительно ужасные. Но upper-division undergraduate и graduate - есть очень неплохие.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)